对话马云：创业者犯错要付出代价

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企业控制权之战是马云的第一战场，第二战场是诚信之战。两场战争都可能让阿里巴巴生或死。

从淘宝成立的那天起，它就开始打击假冒商品。马云和淘宝有两个命运:一是假货买不到，二是知识产权被侵犯，企业利益得不到保护。两者都与淘宝的生死有关。

马云不理解“淘宝纵容卖家是因为我们靠卖假货赚钱”的说法:“淘宝根本没有兴趣，因为淘宝没有商业模式，假货只会给我们带来更多麻烦。”

但在中国打击假货并不容易。马云说:“路高一尺，魔高一尺。”“阿里巴巴惩罚做坏事的坏人的手段太少，把他们关进监狱的代价太高。”唯一的办法是关闭商店几天，或者关闭商店。”马云说:“这是最不舒服的。”

Oscura诱惑

《21世纪英文报》:你说你和阿里巴巴有一个原则:你相信大多数人都是好人，常识是每个人都是逐利的。然而，淘宝和阿里巴巴最近遇到的问题可能是由于人们的逐利。你认为你的原则需要修改吗？

马云:卖家的逐利是肯定的。在商业社会和市场经济条件下，有一种说法是“利己必先利他”。消费者也不傻。在淘宝交易平台上，商家如此关注自己的信用，关注每个消费者的评价，有时甚至用一些极端的手段来解决评价不佳的问题，这意味着“信用=财富”，这个等式越来越强。

淘宝已经建立了这样一个机制，这样每个消费者都可以随时进行评估、留言、投诉和发起维权。这种机制对商人施加了很大的约束，他在做事时必须清楚地考虑后果。大多数淘宝商户不只是做一票生意，他们是长期的经营者，很多是几十人甚至几百人的团队，他们也负责整个企业和个人的发展。除非他是个真正的骗子，他已经走了。

董事会给了淘宝2亿元预付款，这是为了确保万一商家不负责任，不承担社会责任而跑掉，我们会赔偿的。

我们已经建立了一个机制，使其更加透明，可以记录和追溯，所以每个人仍然要权衡淘宝上做的坏事。

企业必须盈利，人性必须善良，尤其是在透明的环境中，在阳光下，每个人都是好人；黑暗中，有些人情不自禁地被诱惑。

21世纪:近年来，阿里巴巴在保护知识产权方面做了些什么？

马云:我们和相关部门合作得很好。九部委和我们沟通了很多。我们还与国家工商行政管理局举行了九次会议，目的是制定一套令双方都满意的方案。我们希望先有实践，后有文件，但我们担心先有文件。我们已经沉浸在这个行业十多年了，这就是我们所害怕的。

在这个世界上，责备是最容易的事情，我们需要讨论无数的新形式和新规则。如果有问题，我们应该一起积极乐观地解决。经过多年的磨合，与政府部门的合作开始越来越好。上一页12下一页