热门:贾樟柯：中国电影毛病在哪

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边缘？ 楼下？

徐百柯(以下简称“徐):《小武》拍摄十年了。 在11月23日北京大学举行的纪念观查询中，很多人说是“小武”的老朋友，很多人第一次看到“小武”。 十年间，“小武”从“密码”变成了坐标。 我的另一种感觉是贾樟柯也越来越成为符号和代名词。

贾樟柯(以下简称“贾):这也是我今天特别想和你说话的问题。 刚遇到事件，前几天在重庆举行了高中电影研讨会，出现了“贾樟柯老师的《赤壁》、《颜色、戒》等票房很大”的信息。 我以为，没看过《赤壁》，怎么批评人？ 在网上看看吧。 啊，他是“贾樟柯老师”，没有明确表达北京电影学院教授的意见。 本来和我没有关系，不用说我，也可以加“的”。 但是，媒体制作信息时，就这样变得“模糊”了。
徐:很多时候都有“像贾樟柯那样的电影……”的表现。 观众这么说，影评这么说，电影制作者这么说，院线也这么说。 这个抬头之后，可能有各种各样的见解，完全相反风马牛不相容。 我想各发言者的心里都有各自的解释，我想用“贾樟柯”这个记号来表现他自己的美学兴趣和文化角度。 所以我很好奇。 你自己怎么定义自己的电影？ 《贾樟柯这部电影》到底是什么样的电影？

甲:像谁的电影？ 那一定是这样的电影。 这可能意味着很多标签。 比如，“低价”、“拒绝明星”、“很多观众不想看”或者冷酷地说。 “因背叛中国的痛苦而得到国际认可”，另一个是“自私，表现自己，不顾大众的心情”，甚至是“潜在的不安”。 有哪些“不像贾樟柯”？ 商业电影一定不像，主旋律电影一定不像，而且，我也不知道。

我们认识电影和导演时，不要成千上万的符号化，符号变得简单了。 比如我拍电影十年的关键词，有人一直在找，找到了两个。 一个是边缘，另一个是底部。 我非常不喜欢这两句话。 很多没看过我电影的人，哦，你是贾樟柯，我没看过你的电影，但我知道你，你专门拍下层的人。 或者见过。 哎呀，我最喜欢你了。 你拍的缘分们真好。

我认为边缘这个概念首先有少数群体的意思。 至少在中文里是这样的。 但是，从“小武”开始，我心中的心情，我的努力，恰恰相反。 我想拍大众，很多中国人的生活状态。 我看了以前写的复印件，很多表现都在谈论中国城市化的过程。 在这个过程中，现在城市生活的人口还非常少。 13亿人，据当时的统计有8亿人住在农村，至少有2亿人住在中小城市，大城市可能有1亿人或2亿人左右。 在当时的屏幕空间里，普通中国人的形象太少，普通中国人的真正生活太少。 我是抱着那种心情拍摄普通人的。 只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是只是而已只是只是而已

本来也是这样，也是这样，也是这样，也是这样，就这样就这样，就这样，就这样，就这样，就这样。 就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样。 就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样就这样还不行还不行还不行就这样就这样我这里这里这里这里的客观客观客观客观客观 这种喂只是喂喂也许中国中国主流电影的边缘是主流但其中也有[]的事实、生活、人。

还没有还没有的实际结构，如果是我虚伪的话，这个世界是不平等的。 但是但是但是但是但是但是但是但是但是但是但是但是但是但是……但是…………………………………………………………………………………………………………………………………。 但是但是但是但是但是但是但是但是但是但是但是……但是……………………………………………………………………………………………………………………………………。

甲:另一方面，作为导演，我构建了我的作品，拍下我熟悉、喜欢我、我感兴趣的世界时，没有任何烦恼。 符号化有两种情况。 一是因为不理解为批评，另一是因为肯定。 符号化也一定会发生。 比如贾樟柯发现了县城。 这是个好评价，对我来说好像是名誉。 但是你真的要永远拍县城吗？ 你的精神世界没有其他部分吗？ 不拍哪个部分？ 很明显导演不能给这样的肯定起名字。 当然，不能给怀疑和理解起名字。

但是另一方面，作为从事文化事业的人来说，很为难。 这个烦恼来自于我们应该如何工作，打开壁垒。 除了简单的命名和简单的生活总结，还给人们带来开放的心态，只不过是对别人和其他生活的好奇心。 我想现在连好奇心都没有了。 我们如何在所有已知的媒体上改变这样的文化事实呢？

我最难过、感情上最不愉快的经历是，2002年戛纳电影节的时候，我带去的是《任逍遥》。 在上映后的记者招待会上，电影频道当时的主持人，她先用英语说了，但我没怎么听懂。 然后她自己翻译成中文:我在这里这部电影完全是骗人的，这是骗人的电影。 我们中国人不是这样生活的，所以我们很多年轻人学习计算机，使用计算机，我们学习英语，我们出国留学，到处都是中国留学生。 我们的国门打开了，我可以采访戛纳电影节。 为什么这部电影要拍摄这样的生活？ 那是谎言。

这个主持人与我无关。 我也没有成见。 我相信不是有人让她说这句话。 那是她真正的认识和心情。 正因为她真正的心情，对我来说是很大的打击。 我突然意识到我生活在同一个国家。 我们不承认还有一个现实，也不承认有另一个现实。 你至少应该是开放的心态，我们承认这样的人就是这样生活的。 就像面对历史一样，我不是“右派”，我也没被关进过劳动改造营，但这是历史，承认一些中国人就是这样生活的。 历史应该有开放性。 我承认我想理解。 现实也需要的不是将自己的现实极端地变成整个国家唯一的现实，而是个人和他之间没有任何关系的心情。 到底是什么原因带来了我们不承认、不相信的另一种心情、另一种生命经验、另一个国家的记忆呢？ 我觉得这是工作中遇到困难的事件。

不，是现实！

徐:你看到的现实是什么？

贾:总是有巨大时代的表层形象，它限制了我们。 比如这几年，从国际社会到中国人自己，最大的意识是中国经济迅速发展和富裕了，财富是中国现在的关键词。 但事实上，我认为贫困是个大问题。 同时，贫困给中国社会带来特别多的其他问题。 比如进入1990年代后，一瞬间的经济大潮到来时，实用主义为什么马上占领了整个社会，这和贫困有关。 人的很多行为，解决人际关系的方法，钱为什么会成为整个社会的调节剂，这些都和贫困有关，不仅仅是意识形态的问题。

总结中国这几年的关键词，贫困就会消除。 但实际上是这样吗？ 我去三峡地区，很多家庭都很触目惊心。 那真是家族的四堵墙。 生命是自由的，简单地放在一个地方，你自己在那里成长就行了。 你会死于衰老。 更广泛地说，在贫富分化的问题、东部地区和西部地区的差异、城市和乡村的差异、发达地区的城市和落后地区的乡村、或者落后地区的城市和落后地区的乡村，差距实际上在扩大。 困扰这个国家的是贫困依然是个大问题。 虽然国家的能力有可能提高了，但是个人的生活并没有改善。 在个人生活没有改善的情况下，贫困产生的文化精神伴随着所有的社会行为和意识。 就像给个人起名字一样，贾樟柯的电影说是缘分。 什么？ 现在我们国家是巨大的经济体，经济是如何跨越迅速，隐瞒了另一个事实。

贫穷什么时候会回到我们的视野中成为关键词？ 认识这件事并不难，但说到中国的情况、包括艺术，就把这个问题放在一边，我们的文化心理真的很奇怪。

徐:你觉得应该承认这个问题的存在，努力应对吗？ 但是，你不认为应该在表现的行业解决吗？ 包括任何表现。 电影是表现手段，文学也是日常语言，特别是国际表现。 我总是认为，不是很多人没有意识到这个问题，电影不应该拍摄这个问题，或者大部分电影不应该拍摄这个问题。

甲:有这样的潜在心理。 其实，这里面有很大的信任问题。 我们作为这个国家的一员，比如贾樟柯作为中国人、山西人、汾阳人，在表达我熟悉的生存环境给我的表达欲望时，人们对你的表达本身有疑问，我认为你不是纯粹的感情表达。 其实后来，比如《小武》给我带来了巨大的成功，让我成为职业导演，让我可以继续拍电影，相应的荣誉，所有的东西都来了。 也

只是只是只是只是只是只是只是而已很多为什么为什么为什么为什么为什么为什么为什么为什么为什么很多很多很多很多很多很多很多很多很多很多很多很多“”是因为取悦了外国。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 。 实际上，只是，又是，又是，又是，又是，又是，又是，又是，又是，又是，又是，又是，又是，又是，又是，实际，又是，又是，又是 原来是一团糟，原来是一团糟，原来是一团糟，原来是一团糟，原来是一团糟，原来是一团糟，但是。 不，不，不，不，不，不，不，不，这，这，这，这，这，这，这，这，这，

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顺便说一下，只是而已，只是而已，只是而已，我我我我我我我我我知道我为什么，为什么，赌博。 。 。 。 。 。 等等的、有东西的、有东西的、有东西的、有东西的、有东西的；来自的

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没错。 两个人有点认知，但不太亲近。 一个问另一个，为什么去？ 我说那打算去浙江进服装。 这个还有，你一年挣多少钱？ 那犹豫不决，说一年挣30万美元。 你知道这在说什么吗？ “那你怎么能活下来？ ！ ”。

这个对话很感兴趣其实是两个人之间的幻觉，在那里比较。 那来自生活概念。 由于贫富分化扩大，即使在同一个村庄，开采年也有300万人赚钱，所以他们的生活圈里出现了极高收入的人，可能因为各种各样的关系占有了资源，变得有钱了。 这给这些年轻人带来了压力，压力有时会变成数字上的幻觉。 因为孩子爱面子。

徐:可能是真的吗？

嘉:不可能。 我很清楚。 不是真的。 这样的场景使我非常困惑和发呆。 你可以在他们心里发现现实生存和心理交织在一起的焦躁状态。 我想这一定是个非常焦躁的少年。

工业？ 生意？ 文化！

徐:我有时会怀疑。 大家说贾樟柯是说他的电影本身还是说文化态度和态度？ 这个问题不太清楚。

甲:准确地说，我是文化角色。 因为人们想看到文化有不同的作用，你的电影文案反而不重要。 这几年，我们面对艺术时，文案本身提供的新闻忽视相当严重，文案释放出的文化新闻不受重视，简单划分的角度、位置反而变得非常重要。 即使在娱乐化的气氛中，在生产文案的过程中出现的八卦也变得重要起来。 一时失望，拍电影一年了，最后为过剩的媒体提供了制作赛车信息的产品。 没有这个产品，人们可能不会谈论非专业演员，也不会谈论很多事情。 有了这个产品，就不能获奖，不能卖钱，在法国卖了多少台，中国能拍电影，还是地下电影……作品提供了这些东西，但文案本身被忽视是一大缺点。

这种普遍的电影美学和对电影本身语言的忽视，就等于把电影变成了没有兴趣的东西。 人们经常把欣赏放在一边，单纯地为电影提供角度。 比如这是民间的角度，那是什么角度，这样看电影很遗憾。

中国的观众、网民、整个文化，以前非常习惯站在集体语言的立场上面对文案，哪个文案提供集体语言说话的东西，它们互相咬合，进行应对。 20世纪90年代以后，创作包括电影在内的个人经验变得非常重要，个人选择的美学做法、个人选择的语言不能像以前的时代那样集中。 是的。 。 。 。 。 。 。 。 没错，没错，没错，没错，没错，没错，没错。

桃子

比如我()，更好。 。 。 。 但是，只是，只是，但是，但是，但是，但是，已经，我电影观念传达它可能限制了真实的语言，隐藏在这个语言符号里，--- -。

嗯嗯，比如说，其实我很关心主流电影工业，非常承认。 我不是反工业，也不是反大价格，大制作。 在上次对话中，我反对的不是电影工业，而是权力的认可、操作过程和权力的结合等，有电影的操作和电影传达的意识形态，这破坏了大社会。 但是，即使是读过那个复印件的人，你也是反大作，你是反工业的，你说你不承认商业电影。 这是粗放的。 也就是说，你的贾樟柯应该是这样的。 你具体说什么都没关系。 因为语言的符号化、标签化、类型化，所以在你丰富的语言中传达的正确消息其实还没有传到，他用主观改造了这句话。 最典型的例子就是这个，一说贾樟柯是个大对立面。 我不是对立者。 我不和广大的人对立啊。

徐:那我想听听这两年的大作。

甲:“集结号”和“名单”，去两个电影院都买不到票，人太多了没看到。 “集结号”后来在飞机上看到了。 《赤壁》只看了花。

《颜色，戒》在电影院看。 从同行的角度来说，我觉得这部电影很遗憾，没有出现我想象的气氛。 我期待着“颜色、戒”。 这和我对民国的兴趣有关。 1949年以后，我们与民国彻底告别，成为新中国，但台湾有遗留的语境，我相信民国上他们比我们更了解。 我以为电影应该有熟悉的陌生感，结果我很清楚，但不知道。

我想说的是，李安，吴宇森也可能面临这样的问题。 从好莱坞制作团队回到中国制作团队后，电影的制作质量下降了。 比如“颜色、戒”，场景的调度和控制不好。 包括上海的街道出现在内，我觉得那个场景的安排不小心，没有节奏感和阶层，像电视剧里那样，在街上自由解放人就行了。 在监督工作方面，这方面有些失控，外景气氛不理想，但这其实和副监督有很大关系，他应该帮助监督进行场面安排。 另外，演员，开玩笑和经常看的电影，你会发现走在其中的人很熟悉。 这是个大问题。 制作这样的电影，我应该通过别的渠道找哪个脸？ 现在电影里的这些脸没有“古相”，有些人乍一看是吃麦当劳长大的，但那样身体和脸绝对不同，你可以看到。 梁朝伟再次像民国人一样，周围的东西毫无用处。

从这个角度来说，可以看到好莱坞和内地电影工业的差距。 同样的导演、摄影师也受到好莱坞的邀请，但当副导演、制片人、当地大众演员、服装、美术全部结合起来展示电影工业能力时，这些在好莱坞经常拍摄的导演，制作水平明显下降。 这些作品不是不优秀，而是整个工业有很大的差距。

徐:说到改变中国电影工业整体基础薄弱的现状，很多人提供的路径是多拍这样的大制作和中价格的商业电影。 你觉得这个问题怎么样？

贾:我更重视电影产业的人才。 商业电影需要一本叫人才的书。 现在的导演，除了内地的两三个人，都是来自港台的，陈可辛干的。 吴宇森在做。 李安在做。 徐克在做。 武术指导和美术指导更是如此。 广大其实形成了华人地区优秀电影人才的聚集。 但是，甚至内地的创造者，甚至两岸三地整体的更年轻的创造者，我还没有看到他们的成长机制在哪里。

比如好莱坞有两条固定运送人才的路线。 一个是欧洲，引人注目的艺术电影导演会被吸收，优秀的员工也会被吸收。 特别是伦敦基本上是好莱坞的头，很多电影是在伦敦策划的，在好莱坞制作的。 另一个是纽约，独立电影制作的基地。 这样好的电影文化可以造就人才。 所以我们要建立中国的电影工业就必须建立我们的电影文化。 从这个意义上来说，艺术电影和商业电影并不矛盾。

事实上，我所知道的优秀商业电影，在企划过程中把感情的表现和艺术放在里面，用更大众化的方法说这种感情和哲学。 比如《教父》，比如《戒指》，比如《星球大战》，导演的出发点有很强的感情和哲学思考。

不同的人选择不同的电影表现方法，有喜欢作者类型的人，有喜欢实验类型的人，也有更工业的人。 但是，涉及工业的不是工业本身，而是感情和哲学。 比如，为什么中国的科幻电影和动画没有迅速发展，大家都归结于缺乏想象力。 但是想象力只是其中的一部分，最重要的是哲学能力。

从这个角度考察香港电影，你需要知道香港在1960年代有多少粉丝，有多少欧洲电影爱好者俱乐部，有多少人拍超8(8毫米相机)。 香港有名的武术领袖曾经被告知要去艺术中心看戈达尔的电影。 另一个电影制作者和我说话了。 杨紫琼最喜欢看大卫·林奇的电影。 只是只是只是只是只是而已是国王国王国王国王国王最近看的最好的是独奏《》，说那部有名的一部拍摄结束了的电影。 是

胃

不仅仅是这个这里的335是3个东西，法国的东西也不足以支持他们的艺术。 但是，

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