两会锐观察：李稻葵称余额宝背后资产“非常烂”

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李稻葵:主要诽谤中国经济的外国言论的依据是什么？根据该报告，中国的信贷意味着其债务扩张过快，因此每增长一个百分点，债务就会越来越多。因此，许多人说，包括今年的达沃斯和今年1月的达沃斯会议，当前世界经济的最大风险点不是日本、欧洲、美国或新兴市场国家，即中国。这种说法显然是错误的。

芮程刚:我们这次在政府工作报告中提到了一个新的提法。经济增长的合理范围有上限和下限。作为一名经济学家，你认为下限在哪里？如果触及下限，我们要用什么机制来处理呢？

李稻葵:为什么说西方关于糟糕歌唱的理论是错误的是错误的？因为中国的经济增长率实际上有一个底部，也就是说，主观上，我们希望有一个底部。主观的底线是什么？就是保证就业，保证每年至少有1000万个新的工作岗位，其中至少有700多万是给大学毕业生的，这应该基本上满足了这样一个要求。客观地说，有什么条件吗？有条件的。毕竟，中央政府的信用很高。中央政府和国债仅占国内生产总值的15%，仅占15%。空还有大量短期国债发行，更不用说整个GDP都在上升，这个分母在上升，而分子是国债。只要分子除以分母是稳定的，就没有问题，所以可以说你的国债每年都可以使用。

芮程刚:在一些特殊情况下，包括一些国际经济形势，欧美会出现一些意想不到的金融形势，这将导致我们的增长率严重下降。有什么应急措施和准备吗？

李稻葵:非常客观地说，现在的主要风险不是来自国际社会。由于当前的国际形势，发达国家基本稳定，中国的经济总量已经很大。2013年底，我们的国内生产总值是以美元计算的。9.2万亿美元，外贸顺差仅为2500亿美元，仅占2.8%。外国对我们的影响很小。我们已经是大象了，而这头大象很难成为。在中国，风险主要是由个别地方政府造成的，这些地方政府在过去几年里可能过度扩张，过于依赖土地转让。一旦土地转让率下降，地方债务可能仍不明朗，这可能导致全球金融恐慌。这种风险必须得到严格控制。只要这种风险不出来，增长率就不会成为大问题。

芮·程刚:我们来谈谈中国人最关心的话题。事实上，本届政府的核心目标之一是确保可持续的经济增长，另一个是提高人民的生活质量。谈到生活质量，我们不得不想到空的天然气质量。这次，柯强总理也明确提出向污染宣战，就像向贫困宣战一样坚决。但有时，当我们向污染宣战时，我们的一些做法肯定会在短期内影响就业，甚至影响一些地方经济的增长率。例如，如果我们想提高石油产品的质量，例如，我们对汽车的使用有更多的限制，这将在短期内导致一些地方的经济增长下降或失业。如何解决这个问题？从长远来看，创造一些新的工作岗位是可能的。

李稻葵:这完全取决于如何向污染宣战。要向污染宣战，我们可以采取一种非常被动的方式，例如炸毁和关闭一些落后的生产能力，这是被动的生产能力，或者限制我们的生活方式，阻止我们旅行，减少旅行和减少冬季取暖，这是被动的。但是我认为现在的主要思想不是被动的，而是主动的。它是改变生产能力，改变我们的生活方式，提高生产能力，把生产能力从黑色变成绿色。这需要投资，而这种投资将推动增长点。生活方式是一样的，我们的汽车可以一步一步地更新和淘汰，从高污染的汽车到混合动力甚至纯电力，这是新一轮的增长点。因此，我认为我国这一轮对污染宣战是一个增长点，而不是一个增长抑制点。

芮·程刚:你提到的所有这些发展可能需要时间，但是我们非常担心这场对抗污染的战斗会持续多久。无论雾霾情况在5年后，还是10年后，或者像很多人所说的那样，会有明显的改善，如果我们看看其他发达国家的经验，可能需要20至30年。

李稻葵:这是一个非常好的问题。发达国家的确在污染控制上花了很长时间，但我认为中国目前的治理速度会更快。我认为它肯定会在五年内生效。基本原因是什么？中国的所有速度都很快，经济增长率是发达国家起飞时的四倍甚至五倍。此外，中国并不缺乏资金和人们控制污染的意愿，而且有一定的支付能力，即缺乏一种机制设计，而这种机制的设计是为了让一些愿意享受清洁项目的人能够以一种非常合理和自愿的方式支付一些钱，然后升级他们的技术。这样，他们可以获得更快的结果。

芮程刚:我们再和李稻葵教授讨论一下中国资本市场的发展。李小姐，你认为违约怎么样？

李稻葵:总的来说，这是一件好事，也是中国资本市场发展的一个重要里程碑。到目前为止，所有的公司债券和债券都没有入账。该债券也多次受到市场参与者的警告，但许多投资者仍不相信，最终违约。接下来是如何处理这种默认情况。我希望违约不会引起广泛恐慌，整个市场的风险利率不会上升。如果风险利率上升，会引起整个金融市场的走势，包括股市的走势，这一般是好事，但也需要处理。

芮·程刚:这让我们想起了上次中国信用信托的事件。许多人对这类债券、股票、信托产品等仍有一些不切实际的幻想。换句话说，他们可能不成熟，总是想要高回报和低风险。世界上有高回报低风险的投资吗？

李稻葵:没有高回报和低风险。高回报必然伴随着风险。因此，我们的债券投资者从未经历过这样的违约，他们也永远不会感觉到或相信投资债券会有风险。因此，中国人说看到你听到的比看到你听到的要好。这一次，你可以看到一次，这样投资者就可以知道这些真正的高回报产品是有风险的，包括支付宝。

芮程刚:支付宝和余额宝有什么风险？

李稻葵:余额宝的风险是其背后的资产是一些高风险的信用产品，比如信托产品，所以这种风险个人买家是不知道的，也没有完全披露。因此，从表面上看，流动性似乎很强，可以随时提取，但其背后的资产非常糟糕，市场并不知道，也没有完整的信息披露，因此很可能会引起市场恐慌。如果一些投资者认为存在违约风险，而技术资产存在违约风险，他们可能不得不迅速撤出。这种互联网运行比银行运行快得多，影响也大得多，所以这就是支付宝。

芮程刚:所以昨天我们也号召这个项目，一方面我们要鼓励创新，基于互联网的金融创新，另一方面我们的监管要跟上这个速度，跟上这个时代的发展，及时出台相关的监管措施，否则所涉及的风险很大。同时，在交易双方，买卖双方，尤其是卖方，应该向买方充分披露相关风险，以及可能发生的情况。让我考虑买栋房子。房地产投资也有起有落。现在我们看到了很多新闻。每个人都买了房子，第一期的房价已经买了。结果，二期的房价下跌了，大家都不愿意。抗议并与开发商结算也是一种不成熟的投资心态。因此，我们整个投资领域应该逐渐进入一个更加成熟的时期，不是吗？

李稻葵:是的，作为甲方，投资者必须有承认失败和遵守规则的心态和行为。然后，拿投资者的钱投资的乙方，必须披露信息，必须采取各种风险控制机制。它是否能够披露信息，信息披露是否真实，是否有相应的风险控制机制，这取决于第三方、监管机构和政府对其行为的干预和强制限制。

芮·程刚:市场经济的基础。最近，我们听到了一个叫“刚性救赎”的词。信托产品到期后，信托公司必须支付所有费用，并且必须向投资者本金增加收入。如果信托产品不能按期赎回，信托公司必须支付所有费用。你觉得这个怎么样？

李稻葵:这种说法实际上违反了债券市场或信托市场的最基本原则。刚性赎回实际上是指一种现象，而不是市场应该运行的规则，必须改变。

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