商界木兰主题论坛：困惑与突破

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【中国企业家网】2011年4月28日，由《中国企业家》杂志主办的“2011年第三届中国企业界木兰年会”在北京柏悦酒店举行。本站直播，请及时刷新页面。

主持人罗振宇:就在上海车展之后，她说美女还没看够，还问媒体去哪里了。答案是在北京举行木兰年会。除了主题演讲之外，我们今天的第一个互动论坛是“回归快乐事业”，名为“困惑与突破”。虽然人不多，但除了我，还有很多亮点。我是本次论坛的主持人罗振宇。我来这里的原因是因为我在金融界有最多的八卦横幅，在八卦中有最多的财经昵称。另外，它是北京最辅助的绿叶。今天，请捧许多红花。

接下来，让我们把闪亮的明星空放在现场，并邀请与我们互动的客人立即上台。首先有请集团董事长女士、思爱普中国总裁肖女士，然后有请北京印象创新艺术发展有限公司的著名联合创始人兼首席执行官女士和摩根大通董事总经理、全球市场业务中国区总裁李静女士，他们在听到离开后也在外面偷笑。

作为主持人最开心的事情就是论坛的话题很煽情，我们很兴奋，因为我们可以随便聊聊。让我们先问一下每个流言蜚语，好吗？

回答:好的。

主持人罗振宇:我们先问问李静。鱼雨把你吓跑了吗？告诉我你是怎么把她带走的。你自己告诉我。

李静:我刚才没有和于先生联系。每个人都在赶时间，因为她是一个非常著名的企业家。我们刚刚打了招呼。

主持人罗振宇:我想在场的所有人都想听听我们真正的女企业家。你现在和当当是什么关系？

李晶:我们和当当网的关系非常友好合作。

主持人罗振宇:我不能改变这个问题。请换一下。

李静:文字无关紧要。

主持人罗振宇:今天，我们的话题是困惑与突破。在我们谈论混淆之前，我们应该先谈论一个话题，即，预混淆。因为很多困惑是你有麻烦了，我们提前解决了吗？今天很荣幸有肖女士在这里。当你如此精明地跳出诺基亚时，你知道这家公司已经不运转了。我认为这避免了混淆。这更好。让我们先请你谈谈如何在工作场所避免混乱。

小云杰:谢谢主持人。我很高兴来到这里。这个问题太难回答了。事实上，我的事业，我的第一份工作，我一直在思考下一份工作该做什么。我来诺基亚是因为我想了解移动通信如何改变了每个人的生活。我想我在五年内学会了它，现在我应该跳出来看看软件。事实上，我也做过软件。一年前，我离开了移动终端公司，来到一家商业支持软件公司，希望了解更多。

主持人罗振宇:坦率地告诉我，你没有回答我的问题。为什么你非常敏感地知道这座建筑会从诺基亚手中滑落？

肖:这是一个趋势问题，移动终端。事实上，每个硬件公司的价值都将被内容所取代。那时，你的注意力只集中在整个机器的开发上。毕竟，您的终端和硬件没有足够的内涵来支持和继续。当时看完之后，我还是选择了在学习了终端之后去看内容。

主持人罗振宇:好的，谢谢。闲聊之后，我们真的开始谈论我们的话题，困惑和突破。首先，让我们给四位女嘉宾一个单独的时间，5到10分钟。你能告诉我们你在职业发展中面临的最大困惑是什么吗？我们问王先生，你有一个小时的时间吗？

王潮歌:事实上，当你看他们时，他们都是女人，他们说木兰。每个人都知道第一性别来自困惑。当我27岁或26岁的时候，我买了一辆红色的三菱跑车，它在北京很受欢迎。每个人都羡慕我这么年轻就开跑车。结果，我发现大家都不这么认为。他们中的一些人问我你在王潮歌和谁勾搭上了。原来，每个人都以为我手里赚的钱都是男人给的，包括今天，每个人都在问张艺谋和了凡怎么对待你。我无法解释。作为女性，我们今天拥有任何土地。当你第一次问的时候，肯定是哪个男人给你的。

首先是看你能否用手创造它。如果不幸的是我不太丑，我的身体也不太大，我会更加怀疑。因此，我认为女性如何在工作场所或生活环境中处理好男女关系是我们的第一技能。如果我们没有这个技能，那就回家休息吧。

第二，在我们的创作中，我是一个专业的导演，我总是习惯于被当成任何东西，所以我一直被称为王导。在我看来，在整个创作过程中，我们如何才能轻松地接受自由的观点，而不是被告知你的模式，模式，该怎么走，以及我们如何回答我关于你的问题？我认为解决这个困惑是非常好的。我现在的方法是如何表达你的爱。对我来说没关系。我就走了。无论是投资者、媒体还是各种各样的家庭，当我问及他们心中的逻辑时，我总是用你刚才说的闲话和北京孩子特有的幽默，有时是以不合理的方式。

第三个难题是中国人今天非常关心的。所有的企业都是大的，或者做得很好。每个人都问你什么时候上市。似乎上市是唯一能证明我们做得很好的迹象。我认为这也是一个谜。因为一个企业做得很好，资本市场给你的要求有时是两个要求，也就是说，我们在终端服务的人叫顾客，我叫观众。当终端服务人员和你在整个商业域名中时，你公司的发展方向往往会出现一点点重合，互相面对，平衡线路，不断交织，就这三点。

主持人罗振宇:谢谢。作为男人，我们应该改变过去的错误。当我们看到一个漂亮的女孩开着一辆跑车时，我们应该想想王导的话。你是一个服装制造商，这和王导刚才表达的困惑有些相似。

夏花:我已经度过了今天谈论这个话题时的困惑时光。

主持人罗振宇:你离成佛只有一步之遥。一点也不混乱。即使是今天中午在哪里吃饭也是一个困惑。

夏花:都安排好了。现在我对今天去哪里吃饭不太困惑了。基本上，仪式已经安排好了。如果我说困惑，是因为我16年的商业生涯，16年前的那个时候我感到非常困惑。为什么？现在，当人们快乐的时候，你却不知道。那时，当一名大学老师真的很开心。只要你一周上几次课，为你安排的课时就不好。如果上课时间少，你会发现错误。还有寒假和暑假。当时，我很困惑。我一生都是这样生活的，所以我没有感到困惑。因此，当我今天谈论困惑和突破时，我不会一直想着突破。当时我想到了突破，辞去了当时政法大学的教师工作。我在西单购物中心(600723)开始了我的销售生涯，并致力于商业生涯。然而，我对自己的商业生涯感到困惑。事实上，你困惑是没有用的。很多压力来自外部。当我开始的时候，听到这个我起鸡皮疙瘩。如果一个女人做得很好，她被称为坚强的女人。

那时候，当我刚开始做生意的时候，什么是坚强的女人？一个带着钱走路的女人经常喝自己的酒，走在一堵墙上。我不太喜欢这个词。渐渐地，你会发现不管你是否真的强大，别人给你这样的头衔并不坏。16天后，企业变得越来越好，你突然发现一个新的。我不认为我很困惑。我的问题是，首先，你想一辈子都这样吗？因为这件事没有头，当你的企业小的时候，每个人都要求你做大做强。当你变得更强的时候，你总会发现有更强的队伍，从几十个到几百个到几千个。在未来，我相信我们会有成千上万的人，你只知道会有越来越多的人。因此，在这个时候，我后来发现，一旦你被向前推，你就不应该去想人格逻辑。

因此，今年我有一个观点，很多人说这个观点可能是错误的。我想放手。我特别希望中国女性木兰有一个好的开始，她的原名是女企业家和女经理。我认为女木兰应该放下一些个人的逻辑，想想一些共同的逻辑。我认为女企业家每次来听这个会议都很有趣。每个人基本上都谈论个性逻辑，每个人的成功和每个人的性格，以及许多许多个性逻辑。但你真的听到了。我想今天，也许朝戈刚刚说过，在我们做的这些事情上，男女之间没有区别。不管你是男是女，追求完美必须是成功企业家的共同特征。如果我们更快乐，我们应该放弃一些个性逻辑，不要去想你是谁或者别人怎么想。事实上，镣铐是铐在我们身上的。我应该尽我所能。

我认为我们都必须遵循企业遵循的共同逻辑。因此，今天你看到数百亿的企业，因为我经常邀请外国人谈论时尚，他们很少谈论自己的个性因素。今天，他们仍然谈论渠道、销售、商品以及如何继承，所有这些都是共同的逻辑。因此，我感觉很好。每年都有机会让我们反思。如果我们放下一些个别的逻辑，多想想一些共同的逻辑，我想我们就不会有这么多的麻烦和困惑。我认为这个突破真的是你应该做的一个突破，谢谢。

主持人罗振宇:谢谢。我认为这个建议很好。我们放弃了个性的逻辑。我们忘记了今天我们是女企业家。作为一个公平的交易，我想暂时忘记我是一个男人。我们将以这种方式进行贸易。有请李静，你现在最大的困惑是什么？

李静:说到困惑，没有太多的困惑。我现在感觉很好。最大的挑战是缺乏时间。因为在我们这个行业，金融业的发展速度非常快，而且总是有全球股票市场从早到晚开始交易，等等。，现在我负责各个部门和各种资产项目，从股票到债券，到外汇，到衍生品。因此，时间是我最大的挑战，也可以说是我个人的困惑，如何更好更有价值地利用时间。

我每年花很多时间在海外，我在中国经营很多。我也为世界各地的客户服务，在世界各地有成千上万的客户，在海外经营非常困难。每个人都说你去过所有这么好的地方，并且非常开心。事实上，每个人都不知道如果你每天都像我一样，你一周总会上两三次飞机。事实上，出国旅行并不像大家想象的那么好。似乎没有什么烦恼或负担。事实上，这份工作很辛苦。

就时间而言，我现在发现我从事金融业已经基本上有18年和19年了。我认为时间的缺乏是我最大的挑战，因为我现在想学很多东西。每次我与全球客户、全球基金、养老金(包括一些主权基金)以及全球跨国公司总裁交流时，我都觉得自己的知识仍然非常非常有限。我希望有更多的时间学习更多的知识，但是时间非常非常稀缺。在我们这个行业，如果我们想成功，就必须付出很高的代价，但我想可以说，作为一名在华尔街和金融行业工作的女性，我从来没有受到过歧视。在美国留学的过程中，虽然我在20世纪80年代去了美国，中国仍然是一个非常封闭和非常小的国家，但是现在中国已经成为世界第二大经济体系。

那时，我不认为我会受到歧视。当时我有一个小想法。在美国的哈佛大学校园里有很多中国人。中国人通常自己学习科学和工程，他们都是研究生和博士后。我在这个年龄是大学生。那时，我以为每个人都不了解中国人。也许他们可以通过我来了解中国。因此，当时我还只是一个青少年，但是我觉得我有一个很大的负担，因为所有的学生、朋友和教授都是通过我来看中国的，所以我觉得我的学习一定要最好，我的水平一定要最高，这样才能让我的父母和我的祖国感到骄傲。现在，在我与世界顶级精英交流的过程中，每个人都对中国非常好奇。虽然据说中国市场已经开放了很多年，在中国的投资额也在增加，但是人们对中国的了解还是不多。

因此，我认为世界各地的投资者现在仍然通过我访问中国，就像过去和20多年前一样。一些媒体朋友说我是一个非官方的中国知心朋友，这个头衔对我来说也是一种荣誉。我觉得作为一个非官方的中国知心朋友，向全世界传递中国最好的消息和最及时的消息是我的历史使命。

主持人罗振宇:谢谢。我代表中国人民感谢你。我们请肖女士和我们谈谈，你现在的困惑是什么，或者你下一步将换到哪一个工作？

小云杰:我们先宣布一下。事实上，我不认为我在这个年龄会太困惑，因为我可以把我的身材压得很低。听了你的话后，我有些感触。总而言之，有两个大的混淆，其他的都是可以接受的。首先，我认为女人毕竟是女人，没有办法改变它，除非我做一些彻底的手术。我想我可以和我们所有的女同事分享。我们是女性，充分发挥我们的优势。我们没有必要成为二等男人。女人其实有很多优点。我非常坦率地承认我是一个女人，并且正在朝着这个方向前进。

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