马云曝支付宝股权变更内幕：雅虎早就知情

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马云:与雅虎谈判要求三个条件，只是利益问题还没有谈判

马云和他的阿里巴巴经常处于公众舆论的中心。

正如“每一千个读者都有一千个哈姆雷特”一样，公众的马云和公众的阿里巴巴将被贴上标签，并被各种解释所包围。

马云说，很多年前，有些人嘲笑阿里巴巴的商业模式，就像把一万吨的船带到喜马拉雅山。在马云的记忆中，在美国为淘宝寻找风险投资时，一些投资者听了不到10分钟就起身离开了。这只是离开的问题。在离开了一段时间后，这位投资者回头对马云说:“你这次一定输得很惨”，最后离开了。

多年来，疑虑从未停止。在庆祝阿里巴巴成立10周年时，马云说，带着“愚蠢和幼稚”的精神，阿里巴巴走过来，导致了中国电子商务行业的爆发。

三大变化

上个月，马云和他的电子商务帝国再次成为舆论风暴的焦点，从淘宝网店卖假货到支付宝股权变更的“易居”事件。

关于马云，关于他的电子商务未来，会发生什么？

《财经民族周刊》:自1999年“互联网生存实验”以来，电子商务进入中国已有十多年。你如何评价中国电子商务的发展？

马云:中国的电子商务实际上创造了中国乃至世界的奇迹。

从阿里巴巴集团的电子商务角度来看，我们在交易量、交易数量和用户数量上已经超过了易趣和亚马逊。当然，无论是阿里巴巴还是淘宝，都不是因为我们有多强大，而是因为这个时代中国的需要。

相比之下，电子商务在美国很难做，因为美国的整个信用体系和物流体系，包括网下销售商品的沃尔玛，已经使整个商品流通体系完善，而电子商务只是美国经济的一个重要补充。

正是因为中国的信用体系和物流体系相对落后，整体的配送和仓储体系相对落后，电子商务才能在短时间内创造奇迹。

在高科技时代，互联网行业不容易创造奇迹。因此，在今天中国网购发展的过程中，我为淘宝、阿里巴巴、当当和卓越而自豪，所有这些都在努力通过自己的努力改变社会，这对我来说并不容易。

财经周刊:电子商务的奇迹给快速发展的中国社会带来了什么变化？

马云:电子商务对中国社会有三个有趣的影响。

首先，它让信用等同于财富。得益于电子商务，我们在互联网上建立了相应的信用评估机制，信用逐渐变成了财富。在电子商务兴起之前，有信用的人可能没有财富。

今天，在淘宝上，卖家和买家都关注每一个褒贬。如果我们不能在更好的信用和更多的财富之间划一个等号，商业社会看到的将永远是欺诈。

第二，它给了消费者更多的选择，并在他们的选择中变得更聪明。过去，在购物中心买一件衣服可能要花3000元，但现在在网上买同样的衣服只要300元。有些人习惯于认为这一定是假的，否则怎么会这么便宜？事实上，并不是网上销售更便宜，而是在商场里更贵。它只值300元。第三，它让国内制造业知道，你不仅需要制造业，还需要服务、营销和品牌。

今天，中国正在经历转型升级。在过去很长一段时间里，许多中国企业不是真正的企业或工厂，它们只是车间，只能制造。至于产品销售的渠道，谁的品牌被贴上标签，谁是最终消费者，我一点都不知道。

因此，当金融风暴预警和海外经济出现问题时，这些制造企业都是愚蠢的，什么也卖不出去。随着网上购物在中国的兴起，这些企业意识到除了生产，他们还必须学习营销，坚持自己的品牌，最重要的是知道谁买了你的东西，他们有多满意。

财经周刊:在电子商务迅速崛起的同时，也存在一些问题。

马云:电子商务行业也在遭受中国转型的痛苦。我们每个人都在说，中国的经济需要转型和升级。事实上，转变是一个痛苦的过程。转型对企业来说是非常痛苦的。过去，它没有品牌，没有设计，也没有渠道。今天，它必须去中国打开内需市场。我们在网上购物平台上看到了很多这样的痛苦，一些产品变成了“假货”。

总的来说，国内电子商务正从无序走向有序，从无规则走向有规则。如果有任何问题，我们不能就这么死撑着。今天我们越来越好，越来越受欢迎，而不是越来越差。

哪里有丰富的营养，哪里就有更多的细菌，电子商务也是如此。由于它的好处，不可避免的会有“细菌”在它的身边。这个行业肯定有坏人和骗子。但这幼苗正在茁壮成长。对我们来说，我们应该做的是如何清除它周围的细菌，而不是扼杀幼苗。

《金融周刊》:随着网上购物群体的扩大，社会对网上卖假货的关注度越来越高，对淘宝网的指责也不少。

马云:有人指责我说，马云，淘宝是免费卖假货赚的第一桶金。你靠这个发财。我说，首先，我还没有变富，我还没有变富；第二，这不是我的第一桶金。淘宝太大了，赚一点钱很容易，卖假货绝对没有必要。

我最告诉淘宝的是，阿里巴巴集团有两条命根子会杀人，也就是说，在我们的模式中有两样东西受伤后会死。

第一，消费者买假货，他不会再买了；第二，如果制造业的知识产权受到损害，企业不会出售它们。我不明白为什么其他人说我们故意纵容假货，因为这相当于用两把刀刺伤自己。

《财经国家周刊》:阿里巴巴集团在打击网络假货方面做了些什么？

马云:我们集中了所有可用的努力来打击假冒。我们不是世界上最聪明的人，但是我们的人民很勤奋。

2010年，淘宝处理了216万起维权案件，这似乎是一个很大的数字，但仅占整个交易的6/10000。工商部门的统计数据告诉我们，淘宝网的消费者投诉率只有线下的十分之一。

淘宝去年的员工总数为4400人，超过2000人用它来保护自己的权利。这应该是世界上最大的公司权利保护团队。公司还设立了2亿元的预付款基金，并由集团董事会授权淘宝。如果买卖双方的纠纷不清楚，淘宝会先付款。每个客服人员有300到500元，可以先丢了不用问领导。

我们已经尽最大努力打击假冒伪劣商品。我想告诉你，无论是线上还是线下，好人肯定比坏人多，好货肯定比坏货多。

《财经·全国周报》:其实，假货不是网上生产的，也有来自网下的。互联网和假冒商品有什么关系？

马云:互联网最大的优点就是它的开放性和透明性，没有什么问题是不能监督和关注的。就我个人而言，我认为电子商务和网络经济是打击假冒伪劣商品的最佳手段。在网上，最容易找到谁在卖假货，你也可以找到谁在制造假货。当你在网上购物时，很难找到它们。

互联网上的假货和制造基地都来自现实世界。要打击互联网上的假冒伪劣商品，必须找出假冒伪劣商品的根源和生产基地。

关于支付宝的争议

雅虎和阿里巴巴，互联网行业的两大巨头，因为2005年的一桩婚姻，已经变成了“他们背后的猴子”。

2005年8月，雅虎以10亿美元加上雅虎中国的全部资产参与了阿里巴巴，并获得了其约39%的股份。

曾经被认为是极其甜蜜的“婚姻”，现在因为两大巨头地位的改变而“跃跃欲试”。

雅虎在走下坡路，正因为这一意外收购，获得了新力量“阿里帝国”的控制权。相应地，阿里巴巴的人突然发现，他们崛起后不再属于自己。结果，雅虎和阿里巴巴之间的控制权之争开始了。

不久前，当雅虎宣布阿里巴巴集团将支付宝的所有权转让给一家以马云名字命名的独立中国公司时，“雅巴之争”的篝火又被点燃了。马云告诉记者，当年与雅虎结婚的目的不是为了钱，一是为了让小风险投资家退休，二是为了收购美国的搜索引擎技术。

虽然在业内一些人眼里，阿里巴巴已经成长为一个电子商务帝国，但当年的M&A事件并没有达到预期的效果。然而，马云认为，对于双方的这种合作以及由此带来的各种纠纷，每个人都应该持“尊重历史，展望未来”的态度。

“我不会伤害股东的利益。同样，我也不会伤害雅虎和软银的利益。他们也是我们的股东。”5月14日，在阿里巴巴在香港举行的股东大会上，马云说。

《财经民族周刊》:改变支付宝的股权，将其转让给你控制的内资企业。目的是甚麽？

马云:转让的目的是确保公司能够获得第三方支付许可。中央银行令第2号(即中央银行2010年颁布的《非金融机构支付服务管理办法》)规定，外商投资支付机构的业务范围、境外投资者的资格和投资比例由中国人民银行另行规定，并报国务院批准。支付宝股权的变化更有利于获得支付许可。如果支付宝拿不到许可证，支付宝将会瘫痪，淘宝将会消亡。对于管理层来说，做正确的事情是必要的。

《财经国家周刊》:我们注意到，当雅虎谈到支付宝的股权变动时，它声称不知道。真相是什么？

马云:阿里巴巴的董事会已经讨论这个问题将近三年了，雅虎每次都参与讨论。事实上，早在去年，支付宝就完成了70%的股权转让，并得到了董事会的讨论和同意。雅虎当时没有提出任何反对意见，也没有进行任何公开披露，因此它没有理由说它不知道。

目前，双方的利益还没有得到解决。目前，公司之间的谈判仍在进行。

我在谈判中提出了三个要求。首先，它必须是100%合法的；其次，它必须100%透明；第三，我们必须确保支付宝的安全、持续、健康发展。

生态、心态和态度

马云，一个多次出现在《时代》杂志上的小人物，以其鲜明的个性和富有感染力的语言对年轻一代产生了非凡的影响。

记者们已经多次听到马云谈论此事。他们从不认为像自己这样的人有理由成功，所以他们对迄今为止取得的成就充满感激。

换句话说，马云总是声称“赚钱不是目的”。在行为上，马云也履行了一个“偶像”的职责。

财经周刊:阿里巴巴说“世界上没有困难的事情”。除了生意，你和阿里巴巴做了什么？

马云:阿里巴巴集团现在每年把收入的千分之三花在环保上。就我个人而言，我在水资源保护和森林保护方面投入了大量精力。如果中国的水和森林得不到保护，后果将不堪设想。

中国现在有2000多个保护区，这是我们的“绿色肺”，但它们正在日益缩小。我们现在做的是保护他们。

我们在四川做了一个试点项目，占地数万平方公里，用于保护大熊猫的栖息地。我们几个企业联合购买了70年的保护权，70年内谁也不准砍伐，然后企业家们会尽力帮助当地农民解决他们的生存问题。

财经周刊:除了生态保护？

马云:中国现在需要三种状态:生态、心态和态度。如何修复这三种状态是我目前个人的考虑。

生态就是保护我们的生存环境。做心态是让年轻人不抱怨，而是积极向上。一个环境，一个灵魂，这两种状态都做得很好，人们的态度自然会很好。

我们应该积极与80后和90后沟通，而不是抱怨年轻人，因为他们是我们的产品，而且肯定一代比一代好。正如我的祖父总是抱怨我的父亲，我的父亲总是抱怨我，结果总是一代比一代强。